和谐拯救危机系列二（第六集）恣情纵欲的代价

Oct122016

和谐拯救危机系列二（第六集）恣情纵欲的代价

作者：魂断梦桥发布：2016-10-12 16:46 分类：其他|杂谈, 历史哲学, 救救孩子, 音乐影视阅读：112,833 views 抢沙发

主持人：好，我们非常感谢您。我们继续下面的采访，这集节目是第六集，叫「恣情纵欲的代价」。我们继续开始，中国有句老话叫「万恶淫为首」，很多人不理解老祖宗为什么会说这种话，这个男女情爱，男女之间的这种关系，它又没有杀人，也没有放火，也没有做什么伤天害理的事情，它怎么就排到这么多恶事的第一个？它怎么就排到恶为首？

净空法师：对，因为淫会引起杀、盗，它等于是个媒介，它会引起杀、盗。

主持人：这也是一个规律吗？

净空法师：规律，如果帝王犯了这个肯定亡国。

主持人：肯定的。

净空法师：肯定，你看末代的帝王，哪个帝王不是淫欲过度。

主持人：但是我们看这些古制，这些嫔妃那么多？

净空法师：嫔妃那么多，他不一样！他以礼相待，那就没有问题。

主持人：他不乱。

净空法师：他不乱！如果说专宠一个妃子，麻烦就来了。唐明皇宠杨贵妃，差一点亡国，不是郭子仪就完了。

主持人：专宠这一个，帝王专宠这一个？

净空法师：她里面就有产生嫉妒，嫉妒里面就会有杀机，怎么样把她整死。所以这个很麻烦，非常大的麻烦。

主持人：这就是帝王贪爱女色造成的？

净空法师：对，里面就有造成杀的意念、盗的意念，坏的事情都从这发生。

主持人：如果按照规矩、按照礼法，没有这些问题。

净空法师：对，那就没有问题，所以不能够悖礼，违背礼是不可以的。

主持人：正常的夫妻之间是不在此地？

净空法师：正常夫妻也不能够过度，也要讲礼，所谓是夫妇相敬如宾。

主持人：指的是这个意思？

净空法师：对，是的，他这个家道才会兴旺，这夫妇他的使命是什么？传宗接代，他不是为别的。他不是为淫欲之乐，为淫欲之乐必定丧身败家，他是为传宗接代。

主持人：丧身和败家一定逃不掉？

净空法师：对，逃不掉。

主持人：夫妻相敬如宾这里有这么深的学问？

净空法师：对，有甚深学问。所以都是有德行，没有德行的话，你怎么能教导好下一代？这你就联想到的，你底下一代能不能出圣贤？能不能出君子？那就在你日常生活当中表现。

主持人：就是将来我怎么做丈夫、太太，我的爸爸、妈妈就是榜样。

净空法师：对，不错，这世代相传。

主持人：您曾经讲过在未来的很多灾难当中，可能在过去也有，这些灾难很多的，最大的原因之一就是这男女关系混乱。

净空法师：没错，对。所以一般古人讲的是两个字，一个财、一个色。

主持人：现在全世界的人好像认为这是享受。

净空法师：这是什么？这就是三恶道的大门。

主持人：地狱、饿鬼、畜生的大门？

净空法师：没错。

主持人：喜欢这个就是在敲门。

净空法师：不错，他肯定堕落在这里面。

主持人：去世之后，他那个神识是跟那些发生感应的。

净空法师：没错，他跟那个相应。你就知道这个事情可怕。你贪欢以为这是很乐，那个时间多长？你将来堕到三恶道里面，那个苦是多长？你要是搞清楚，你就晓得得不偿失。

主持人：佛经上写地狱道是亿劫，历经亿劫求出无期。

净空法师：对，不错，求出无期。

主持人：鬼道是成千上万年。

净空法师：不错。鬼道，鬼里面一天，人间一个月，度日如年。

主持人：那要是在里面一千岁，那就？

净空法师：麻烦大了。

主持人：但是有人讲这个话，说读儒家的经典，孔老夫子也讲「饮食男女，人之大欲」。

净空法师：对，是的，没错，这是提出的警告，欲要有节度。

主持人：「饮食男女，人之大欲」是一句警告？

净空法师：对，警告。

主持人：就是提醒人们这是你最大的欲望，你要小心。

净空法师：不错。这就是什么？烦恼习气，人人皆有的，与生俱来的。

主持人：他不是告诉你，让你去，这个欲望是正常的，你要可以去享受，不是这个意思？

净空法师：不是这个意思，他要是这个意思，他就不叫圣人了。

主持人：您知道现在很多人，他就打着儒家的旗号，他就讲。

净空法师：他误会了，把夫子的意思曲解了。

主持人：比如说他们说咱们晚上去娱乐，世界各国都有这种场所。「饮食男女，人之大欲」，这是孔老夫子说的。

净空法师：那是把他意思解错了、曲解了。

主持人：那他散布这种言论，还要有这个恶果吗？

净空法师：对，他曲解是有罪过，你怎么可以把夫子的意思讲错？

主持人：这个确实是人的一种本能，但是一定要有个节度。

净空法师：对，人的欲望要节度，不错。

主持人：您知道在西方很多国家，把这种欲望也可以当成商品。我们知道他们有红灯区（无烟工业），这是合法的，人们可以去这些地方消费。很多东方的一些国家就认为，你看人家很发达，人家是文明先进的代表，那我们也应该照做。

净空法师：是可以照做，他快要亡国，你也看到了，你也照做？照做得有智慧，人家有长处、有缺点。我们有缺点也有长处，你怎么能说我们祖宗五千年来一点长处没有，一点长处没有这个族群早就灭掉了，他怎么可能存在这个世间这么久！为什么在全世界找不到第二家？你们想想这里头没有道理吗？所以你细心去观察的时候，你就明白。

主持人：在过去一个人如果在这方面有问题的话，人们一定会唾弃他，以他为耻。现在社会是这样的，如果这个人他要是没有情人的话，很多人觉得他不正常，确实有过这样的舆论。如果这成为一种普遍的现象，这种堕落如果成为一种普遍的现象的话，谁能管得了这种事情？他的家里人都不管，政府该怎么干预？

净空法师：政府也干预不了。

主持人：如果说这种事情它关系到家庭的问题，它关系到整个国家的安危的话，那政府要管的，但是他家里人都管不了。

净空法师：对，是的。现在这个问题，总的来讲，就是你管不是现在管，现在管来不及了，从小就要管，也就是说我们对童蒙养正的教育丢掉了。

主持人：《弟子规》的教育。

净空法师：对，童蒙养正的教育。一个人端端正正是要从小把他培养出来的，你就晓得这个事情，根源在什么地方。所以现在再要把这个根源找到，是一件非常辛苦的事情、艰难的事情。可是你不把它恢复起来，你就眼看着这个世界走向末日。什么时候人会回头？如果真的像巴西的预言家讲的，到二０四三年世界上人口已经消失掉百分之八十，可能那个时候人回头，人少了。在那个时候，我相信可能是科学技术完全都没有了，人会恢复到原始时代的生活。

主持人：我们在很多信息上，我们在很多报导中看到，被抓起来的那些贪官，百分之九十五以上，他们都有自己的情妇，有的还有很多。官员做这样的榜样，影响是很大的、是很坏的，我的意思是说，管理者他们怎么才能恢复，恢复到一个？

净空法师：这需要真正民族意识，能够做一个认真的反省。但是我想这个反省的时候，距离我们会愈来愈近，为什么？社会的堕落已经走向毁灭，到毁灭那一天，所谓是「不见棺材不流泪」，到那个时候他就会反省，现在还不会反省。你到整个国家民族灾难来的时候，要全体灭亡，这个时候你怎么想法？所以古圣先贤的东西，能够有机会多讲讲是有好处的，虽然他做不到，他有个印象，到那个时候他才反省曾经听说过，会起作用。所以媒体确实讲它可以救世界，不能小看它；媒体主持人要真正是个菩萨，他就会利用这东西来救世界，你天天播出去正面的，不是负面的。

主持人：我们也曾经在公益节目里面来呼吁，能有更多的电视频道来弘扬这些正面的、善的，对家庭、对孩子、对民族、对国家、对世界，都有好处的这样的内容，能够起到一定的作用。

净空法师：会，会起作用。

主持人：我们说到具体的一个家庭，有人就想请教老教授，我的家里面，比如说我的先生，或者我的太太，他就是个性开放的人，我的孩子就是一个崇尚性开放的这么一个人。我的家里有很深的烦恼，现在这样的家庭很多，他要请教您老，解决的方法在哪里？

净空法师：解决方法，好好的去念佛。

主持人：好好的去念佛？

净空法师：对，你自己是以身作则，家人做这些事情你不要理会，慢慢的我相信他会回头。

主持人：他能转过来。

净空法师：他会回头，时间久了他会辨别家里这个是好人，外面那个比不上家里的。

主持人：自己先要做到。

净空法师：要端正，不错。

主持人：就是有这种痛苦的这种人，或者这种家庭，他自己要存好心、说好话、做好人、行好事、念佛。

净空法师：对，你每天念佛提高自己的灵性，你就不会有烦恼。见如不见，你永远保持心地的平静，平静生智慧，智慧能解决问题。

主持人：按照佛法的解释来说，家里的这些人是不是冤亲债主？

净空法师：对，也都是，当然不是有这四种缘的人，不会到一家来。

主持人：给这个家庭造成很大的伤害，是有原因的。

净空法师：没错，是有原因的。

主持人：化解的方法，最究竟圆满的就是智慧。

净空法师：对，不错，是智慧。

主持人：那也就是这个智慧自己就会有。

净空法师：对，自己有。

主持人：到时候自然就能化解。

净空法师：没错，就是用感化。我们家庭里面处的环境，你在历史上讲最困难的是舜，舜王，你看舜他的父亲是胡涂人，舜的后母跟后母养的儿子，处心积虑要置他于死，他父亲没有智慧跟着他的继母。

主持人：已经到极处。

净空法师：对，到极处。你看看他一点怨恨心没有，没有觉得我父母不对，总是自己做得不对，天天反省，天天改过，三年把他的父母一家人感动了。

主持人：他父母原来是想杀死他，是他后妈原来想杀死他。

净空法师：对，不错，是的。三年之后感动，感动自己的家庭，感动自己的邻里乡党。国王是尧王，尧听到这个事情，有这么好的一个人，把两个女儿嫁给他，九个儿子跟他做朋友，细心观察他是真的、还是假的，结果一观察是真的，你看最后王位传给他。

主持人：让他来管理这个国家。

净空法师：对，管理国家。

主持人：有德行。

净空法师：对，是，这好人到哪里去找！所以中国二十四孝排第一名，那就是孝。

主持人：成功的化解了冤亲债主。

净空法师：化解了。你只要用真诚心，没有一丝毫的恶念对人，再恶的人、冤业再重的人都会感动。

主持人：家里出现这样的人，就出现这么大的来伤害自己的情况，也不能去斗争。

净空法师：不可以，斗争是冤冤相报，没完没了，生生世世都化解不了。所以只有用真诚心，用极大的忍耐来承受，把这个怨结化开，这正确的。

主持人：我们现在在中国的农村，还能看到一些有古老传统色彩的婚礼，我们发现这些婚礼有很多细节，有很多礼节。在您的很多讲经当中，大家也发现您也谈到，这些婚礼、这些礼节，实际上是有很深的智慧在里头。

净空法师：很深的意义在里头。

主持人：它直接关系到一个家庭安危。

净空法师：对，不错。这个礼节非常之细，非常的繁杂，这就告诉你，结婚是人生第一桩大事，在这么繁琐礼节当中，你就晓得，就不会想到离婚。所以古时候离婚率是很低的，几乎到是零。

主持人：这个婚礼就是对夫妇的一个教育。

净空法师：没错，就是教育。

主持人：您知道现在婚礼的情况，很多杂志都在报导，那些明星们一次婚礼几千万人民币、几百万人民币，豪华无比，这好像就不应该是教育了。

净空法师：对。

主持人：这样的婚礼对夫妇会有什么影响？对社会会有什么影响？

净空法师：你慢慢看，他不久就又离婚了，就再第二次结婚、第三次结婚，这个现在社会上很普遍的，所以这是假的。现在人没有爱情，不懂爱情，现在是什么？叫性冲动，他哪里懂得爱情？

主持人：完全是原始的冲动。

净空法师：不错，是！

主持人：要不就是名利。

净空法师：对，不错，没有情。那个情是永恒不变的，所以我给你讲过我在澳洲，我住在乡村里面、农村里面，我有个小房子，我院子里面小鸟死了，我埋在那个地方，另外一只鸟在那个地方转，转了三天，那个有情。

主持人：人还不如畜生。

净空法师：人不如畜生，我们看到那个小鸟非常受感动。

主持人：人家的婚姻就能感动到人类。

净空法师：对，感动。

主持人：我们现在发现婚礼花了很多钱，不能感动人心，只是刺激人的欲望。

净空法师：对，没错。这就是什么？从小失去了伦理、道德的基础教育，没有这个东西。所以整个社会动乱，从个人到社会、到国家、到整个世界，就是丧失了扎根的教育。

主持人：您知道现在年轻人都在学这些，都在羡慕这样的婚礼。

净空法师：他是应该羡慕，他无知，他除了这个之外，他不晓得还有好东西。

主持人：也走这条路，将来会有灾难。

净空法师：对，真正好东西他不认识。

主持人：我们知道在上古时代，伏羲氏还通媒妁、定婚姻，能不能说在上古时代，我们的先祖就把男女的这种关系，用婚姻给做了一个约定。

净空法师：对，没错。

主持人：就怕这个关系混乱、泛滥，婚礼最早是这么个起因，能这样解释吗？

净空法师：不错，对，是的，这是人生最大的一桩事情。从小的来说关系你家的兴衰，大的来说，社会安全、国家民族的兴衰关系在此地。你看不是给你讲的修身、齐家、治国、平天下吗？这是修身跟齐家的关口，你说它多重要。

主持人：这个家的意义特别重大，就是从婚姻开始的。

净空法师：没错，从婚姻开始。

主持人：在西方有一种家庭观念，在西方有一种这样的婚姻观念，就是结婚的条件就是大家不生孩子，叫顶客家庭。现在国内很多夫妇也在效仿这个，就是不要孩子，这就是西方的一种观念。如果蔓延下去的话，很多人认为说，这个和我们老祖宗所教导家的概念，已经完全不一样。

净空法师：对，就是绝子绝孙，就断绝了。这在中国人讲大不孝，为什么？你看几千年的历史到你就完了，就断掉了，你怎么对得起祖宗？世代相传到你这就完了。所以真正受过传统教育的、读古书的，他决定不忍心做这个事情。

主持人：他一看自己的家谱。

净空法师：对，是！

主持人：他绝对不忍心到自己就画个句号。

净空法师：对，就断掉了，这是多么凄惨的一桩事情。

主持人：中国的古书《礼记》上记载，男女在五岁的时候就不同席，就不在一起。后来我们知道五四以后，大家一直在攻击传统的礼教，认为这是吃人的，认为这是约束人性的、扭曲人性的。但是我们发现在古代，在这种礼教下、在这种教育下培养出来的，很多都是正人君子。

净空法师：没错。

主持人：能够让这个家庭安定、社会安定。后来我们攻击说这是对人性的压制，对自由的这种压制，现在彻底已经打倒了。但是我们发现另外一个现象，很多报导初中生，初中的女生堕胎，十几岁堕胎，一片混乱，艾滋病泛滥。

净空法师：对！你就好好想想，是从前吃人的礼教好，还是现在开放自由的好？这不就摆在面前吗？让你自己好好去反省，你到底是选择哪一个？你希望你的儿女都像现在这样吗？

主持人：您老曾经讲过，人是要受一些约束，但是这个约束会得到吉祥和平安，是这个意思吗？

净空法师：对，不错。你在不懂事，就是说你还没有能力辨别是非邪正的时候，要受约束。

主持人：要受约束。

净空法师：要受约束，你的智慧开了，约束就没有了，你就得大自在。孔老夫子不是说吗？他老人家到七十岁，「随心所欲不踰矩」，那就是整个开放，什么约束都没有。

主持人：那才是真正的开放。

净空法师：得大自在。对，所以得大自在的时候，小小礼节不失，不踰矩。

主持人：现在整个世界是开放的，但是这个开放是？

净空法师：他没有规矩！

主持人：女孩子很小就要堕胎，是这么个开放法，那哪个家庭愿意看到这种情况？

净空法师：对，就是讲，而且从这些淫欲里面得的一些病，那就更凄惨。现在大家晓得艾滋病，将来以后比艾滋病还要严重的，都从这来的。

主持人：还会有比这种病更严重的？

净空法师：还有更严重。

主持人：原因都是男女混乱？

净空法师：不错，要命的，不是开玩笑的，是要命的。这叫不怕死的，死了以后堕三途，他不是人，畜生。

主持人：就是他在人的时候，所做的那些行为。

净空法师：对，是畜生的行为，他不是人的行为。

主持人：是畜生道的行为，所以他去世之后，他的神识就跟畜生道？

净空法师：不错，他自然就入那一道去了，畜生、饿鬼，还加上别的罪业就堕地狱。

主持人：我们现在能看得到这些畜生道的众生，那牠们的前世？

净空法师：对，牠们前世就是这一类的，比他们做的还少一点，现在他们做的比牠更严重。

主持人：我们在《地藏经》上看到过这样的经文，「若遇邪淫者，说雀鸽鸳鸯报」，就是畜生道。

净空法师：没错，就是畜生道。

主持人：有人就会问，他为什么去世之后，会变成孔雀、鸽子？

净空法师：他淫欲、好淫。

主持人：那种动物是这样？

净空法师：对，不错，志趣相同！

主持人：古书上记载「孔雀四十有子」，这个四十指的是？有这么一句话叫「孔雀四十有子」，鸽子是「逐月有子」，这就是牠的习性。

净空法师：对，不错，是的。

主持人：但是我们看到佛经上很多讲到，

净空法师：他这个四十应该是四十天。

主持人：四十天？

净空法师：四十天就怀孕，小孔雀就生出来了。

主持人：人在平时如果喜欢这些的话，他将来去世之后，一定和这些发生感应。

净空法师：没错，他是志趣相同，物以类聚，人以群分就这个道理。

主持人：就是他会以另外一种身命的形态存在，只不过是畜生而已，得个畜生身。

净空法师：对，不错，堕畜生道。

主持人：我们翻看佛经，就是很多人在做人的时候，他平时喜欢这些，但是佛经上讲很多都是堕到地狱道，而且各种各样的地狱。

净空法师：对，地狱复杂、饿鬼也复杂、畜生还是复杂，不是那么单纯的，因为他业因不相同。

主持人：怎么那么多邪淫的人，最后都到了地狱道，而且那么多种人，生时造的业不同。

净空法师：不错，所以懂得因果的人不干。懂得伦理道德的人他心理上有约束，他认为这些是羞耻，他不会做。羞于为恶，耻于作恶，这就是现在羞耻没有了，什么叫羞耻不知道。

主持人：真正的正人君子，实际上是有很高的智慧的。但是一般的人看不出来的，认为他不会生活、不懂得生活，他怎么不去这样享受生活？其实他们是知道那是灾难。

净空法师：对，所以方东美先生讲学佛的人，人生最高的享受。释迦牟尼佛三衣一钵，每天去托钵，那是人生最高的享受。这现在人看不懂，他真的是最高的享受。

主持人：我们举古代的这么几样东西，比如说服装，那些衣服穿出来之后也很美，我们古代的衣服也很美，也很庄重、也很气派，有它独特的气质，男人女人看到之后不会产生男女的欲望。但是我们看现在的年轻人，穿的衣服都是学西方的露后背，穿得很少，一看到就让人有这种欲望。而且这个衣服愈性感，愈容易让人产生这种性欲，愈容易吸引异性，这样的服装愈好卖，愈有好价钱。我们再看音乐，中国古代的音乐，我们挑出来任何一段，你怎么听都不会让人有那种色情的心。

净空法师：对，没错。

主持人：西方音乐一听就亢奋、一听就激动，意乱情迷。还有就是建筑，古代的庙堂叫居庙堂之上，进去之后我们有这个体会，做旅游的时候发现，你在里面无论如何怎么想，都想不到男女的事情。但是西方的很多建筑光怪陆离，以奇怪为美、以豪华为美，你一看到它，奢华的心、男女欲望的心都有在里面。能不能说中国古代所有的这些，我们只是举了三样例子，所有的这些，实际上都是一种礼节的教育。

净空法师：没错，是教育，全都是教育。

主持人：约束人的情欲、性欲，能这样说吗？

净空法师：不错，它意思就是这个，都是帮助你觉悟，回归自性。

主持人：因为我们发现「古香古色」这四个字，只有中国传统才有，但是没有一个人会说，古香古色能激发人的欲望，这种欲望不可能。

净空法师：这个不可以，为什么？激发欲望是叫人堕落，是叫人违背自性。东方的东西，最高的东西就叫你回归自性，佛家讲明心见性，见性成佛，这个时候才真正得到大自在、大圆满。

主持人：这么说起来，中国的老祖宗几千年来，对子孙那真是爱到了极处，而且智慧高到了极处，你走到哪里他都是在约束着你的欲望，不让你有灾难。

净空法师：对，不错，这在全世界找不到第二家。

主持人：我们看西方是相反的。

净空法师：西方相反，所以西方必定堕落。你们看他这个样子，如果说中国书念多一点，你到西方一看你就了解，前途一片黑暗。

主持人：我们在中国的古书中，发现了这样一句话，中国古代历朝历代，都有很多劝善戒恶的这些善书。我们在这些书当中就发现有这样的话，说到什么？就说凡是贪恋女色的，一定会毁掉你的功名，你的事业、你的名望、你的这些家产，全部都毁掉。有人就不理解这个意思，贪恋女色，喜欢这些他怎么会毁掉自己的功名？

净空法师：你看看每一个末代的帝王，都是贪恋女色，毁掉他的政权。

主持人：他不贪恋，他手下那些大臣贪恋也不行吗？

净空法师：不行，他自己不贪恋的话，大臣就不敢，哪个大臣有贪恋，他就把他开掉，他不会任用他。

主持人：他不允许。

净空法师：对，他不允许。

主持人：有人就想请教您老，这里面的原因到底是什么？就是他贪恋女色，怎么会对仕途、怎么会对他的事业造成这么大毁灭性的伤害？

净空法师：你记住古人这句话，「万恶淫为首」，你只要有这个贪恋，后头跟着就是万恶。

主持人：淫只要有了，后边就是万恶。

净空法师：没错，它是个带头，后面就万恶都现前。

主持人：淫是因，万恶是果，这是规律跑不掉。

净空法师：对，不错，这个头一带，后面所有一切灾难都来了。

主持人：我们知道西方很多国家，它宣扬的就是这些。

净空法师：所以他这个国家会毁灭，他的事业不是踏实的，你看现在这个金融风暴，你不就看到了，亿万财产到第二天就一文不值，这哪里是真的？

主持人：看来这不光是一个人的问题，要明白这个道理，看来不是一个人的问题，一个家庭、一个民族、一个国家都要明白，这个男女关系千万不能出现问题。

净空法师：不错，中国过去历代帝王，如果这关不能守定的话，他那个朝代，自己自身都保不住，别说传给儿孙了。

主持人：尊敬的老教授，我们继续向您老请教。有这样一本善书叫《解脱要门》，您老是高僧大德，我们一定请教您这个问题。这里面讲说学佛修行的人，他功夫到了一定的程度，就是对男女的欲望不起心、不动念，数十年他能够保持这个功夫。有一句话叫精髓凝结，渐成舍利子，我们看到很多高僧大德、有修行的人，他最后往生之后，遗体火化之后有舍利子。这个书上是这么解释的，是这样的吗？

净空法师：不是。

主持人：不是这样？

净空法师：不是，舍利子是与定功有关系，但是结成舍利的因素不是这样。因为舍利有骨头结成的、有肉结成的、皮肤结成的，还有头发毛发结成的，与这些不相干，与定功相关。

主持人：就是心定的程度。

净空法师：对，心清净，不错。

主持人：我们请教您，如果一个人从正人君子开始往上提升，不断提高自己做人的境界，灵性提升，男女欲心不动，他最后能有什么好处？

净空法师：好处，第一个对自己身体健康长寿有好处，延年益寿。

主持人：延年益寿。

净空法师：对，不错，这是真的。然后第二个好处，就是他将来死后生天不生欲界天，为什么？他没有欲，他生色界天，那就高得太多了。

主持人：有身体但是没有欲望了。

净空法师：没有欲望，他生色界天，色界十八层天。

主持人：色界天的福报是不是人类没法想象？

净空法师：那没法想象，比欲界天高多了，欲界有六层天，欲没有断，愈往上面去愈淡薄，到完全没有的时候就到色界，那就是我们讲的四禅八定。

主持人：那也是大福报。

净空法师：大福报，那个福报大了，愈往上去福报愈大。

主持人：但是在佛法来讲还不究竟。

净空法师：对，没有出轮回。

主持人：往生极乐世界才有。

净空法师：那不一样，不错。

主持人：如果一个人平时，他对男女这些情欲非常的执着，很贪爱。他是学佛人，也念佛，在临终的时候有什么问题吗？

净空法师：这个会障碍他往生，他念佛不能往生。

主持人：这么大的问题？

净空法师：不错，因为往生的时候是要清净心去往生，你有一念杂念在里面就不行。为什么？那个地方是净土，心净则佛土净，你的心不清净，你跟那个地方不相应。

主持人：就不发生感应。

净空法师：对，就这个道理。

主持人：人在临终的时候，我们讲很多人一般情况下，都是在比较老的时候过世，人在很老的时候，他那个男女情欲这种欲望的心还很重吗？

净空法师：有的很重，一般讲起来都会比较淡薄一点。可是他对这个执着，虽然他身体不行，他有意念那还是不行。

主持人：有这个想法不行。

净空法师：对，有这个想法不行，这个在佛法讲叫意淫，他不是身淫，意淫，那个罪很重。

主持人：要是不能往生，那就还在六道里面。

净空法师：对，还在六道，出不了欲界，他欲没断出不了欲界。做再多的好事欲界天，福报大这是欲界天。

主持人：还是凡夫。

净空法师：不错，还是凡夫。

主持人：我们知道在佛法里，佛陀的教育就是断五荤。五荤是指五种菜，它和男女关系好像还有关系。

净空法师：有关系，五荤，荤，你看草字头，五荤是葱、大蒜、荞头(我们一般讲小蒜），韭菜跟洋葱。洋葱佛经里叫兴渠，是过去中国没有的，现在外面进口来了，它的性质是相同的。佛在《楞严经》上讲得很清楚，这五种东西生吃刺激器官，容易起肝火，就是容易发脾气；熟吃它产生荷尔蒙，容易引起性冲动。所以佛要把它禁止，道理在此地。

主持人：这也是三千多年前的生理卫生。

净空法师：对，这生理卫生。但是佛有开缘，如果是药用就没有问题，药用可以，配药治病的，治病的时候有开缘。所以佛所制定的这些饮食起居里头，这些规则都很有道理。

主持人：说到男女关系的混乱，邪淫他的果报，在佛法里有一句话，叫「报在妻女」，报在自己的家人。

净空法师：对，没错。

主持人：有人就会问这是他造的恶事，怎么会家里的人受这个果报？

净空法师：你家的人，也是有一类的人到你家里来，他不是一类的，他到不了你这一个家里来。

主持人：感召来的。

净空法师：感召来的，就是善与善相感应，恶与恶相感应。我们现在一般人不懂，以为什么？叫遗传，这不是遗传，是感应。

主持人：就是如果这个人他造邪淫的恶业，他的妻女会受恶报。

净空法师：他妻女也是邪淫过来的，也是投胎过来的，物以类聚。

主持人：家里有这样的妻子太太，有这样的孩子那就太麻烦了。

净空法师：麻烦了，所以你就不能不谨慎。懂得因果的人他不会干这个事情，所以因果教育很重要。

主持人：我们看香港，这次我来香港有个很深的体会，走到大街上，很多的书报摊，可以说是任何一个书报摊，我看到很多书报摊上，真的是公然的在出售色情杂志、黄色杂志。我看到那个小孩子就在那这么看，五、六岁，他的妈妈站在孩子的身后很麻木。另外我了解到，好像香港也有红灯区，但是政府对这些好像不干涉，这是合法的。在这种情况下民众该怎么保护自己的孩子？

净空法师：现在这个社会的染污是严重到极处，家庭里面有再好的伦理道德教育，一走向社会就保不住。他没有那么大的定力，他没有那么高的智慧，他没有那么深的远见，你说这个问题多严重？所以你想到这个地方，你就知道全民的，伦理、道德、因果教育是多么重要。

主持人：因为香港它是资本主义制度，受西方影响一百多年，是这样的一个情况。刚才您讲走向社会，有的家长说，不要走向社会，我的孩子在家里看计算机，一打开一上网什么都有。

净空法师：对，没错。

主持人：这防不胜防怎么办？

净空法师：对，没错，所以现在你六根所接触的，无一不是世界末日的征兆，你说多可怕！想到这桩事情，我们可以说是知其不可为而为之，我们尽心尽力做一点，做一点是一点，对社会影响不大，对自己好处大。

主持人：我们看现在很多的娱乐界，很多明星他们拍了很多的电影，那些电影完全是色情的。我想问按照佛法来讲，演这些片子的这些演员，过世之后他们去哪里？

净空法师：都在阿鼻地狱。

主持人：阿鼻地狱？

净空法师：对，最严重的地狱，因为他把人带坏，他把人教坏，这些演艺人员是社会的老师，你对社会要负责任。我过去在台湾讲经，我住在景美，附近是世界新闻专科学校，以后改成学院。那个时候学电影、戏剧的这些学生，到我这听听经之后，听了都害怕，他说那我们怎么办？改行！真的，他们就不念那个学校，换学校去念。

主持人：真能听话，真能觉悟。

净空法师：不错，真能觉悟。

主持人：无间地狱，那他们什么时候能出来？

净空法师：那就难了，太难了。凡是被你害的人，你都要负责任，要去还债，还不清！

主持人：这一部电影全世界的人看。

净空法师：没错，还不清的债，所以不是开玩笑的，这个钱不是好赚的。

主持人：凡是涉及到色情的、暴力的、凶杀的，这些内容的影视作品、文学作品，不管你是导演也好，还是参与者也好。文字作品、影视作品，哪怕是一张很小的图片，全是这样的果报。

净空法师：对，所以我曾经跟刘长乐讲过这个，我跟他第一次见面是在他办公室，我就告诉他，两种人可以毁灭世界，也可以救世界。他说哪两种？我说第一种是国家领导人，第二种就是干你这行的人，他就很惊讶。你所演播出来的，是暴力色情、是杀盗淫妄，你毁灭了世界。

主持人：有的人他就自欺欺人，有的人他就要问这样的问题，他说这是电影，这又不是我真的去做。

净空法师：不是说电影，你影响人心，你影响整个社会。

主持人：大家会跟着去学。

净空法师：对，你把整个社会的风气往那边倒，你要负这个责任。

主持人：全世界很多电视台的台长，这些编导人员他们要好好反省。

净空法师：不错，都是有问题。

主持人：在他所管辖的电视台，如果出去这些内容，这个台长要负责任。

净空法师：对，他如果一念转过来，去演一些仁义道德、忠孝节义，他就是菩萨，他就救了世间人，一念之间。

主持人：这些全世界电视台的负责人们，都要好好想这个问题。

净空法师：对，不错。就是说你将来想到哪里去，现在你很得意，你知道你将来到哪里去？

主持人：我们遇到过这样一个事情，也是一个女明星、女演员，她也是相信佛法的。在有一次机会送给我们一张名片，这张名片上有她的照片，我们拿到这个照片之后就还给她。她说为什么？她也是信佛的，我就讲「你的照片拍得很暴露、很性感，这要还给你。」她说「这有什么问题？」我说「你自己是信佛的，这违背了你的信仰。」她说为什么？我说「按照佛法来讲是邪淫。」她说我没有！我说「你看这个照片这么的暴露，你这个女孩子把名片发出去，人家看到就会起心动念。」她听到起心动念，动男女淫欲之心，她听到之后她很害怕，回去之后把所有的名片全部烧毁。现在就出来这么一个问题，有很多的导演，还有参与过这些有色情情节的、有色情内容的这些演员们，他们过去演过很多这样的电影，影视作品，这都流通了很多年。他们想要忏悔，不想将来死后去恶道？

净空法师：行，要想忏悔，重新去演仁义道德那叫真忏悔，会起很大作用。

主持人：他将来去世之后能得救吗？

净空法师：能得救，为什么？他知道从前做错了，等于向全世界人宣布，我过去演的是罪恶，现在演的是救自己、也救众生，好事情。

主持人：如果他能够在一些公益纪录片里面，出来宣布一下，忏悔一下就更好。

净空法师：对，不错，更好，那个罪就忏掉，这是真的不是假的。真心忏悔，改过自新，依旧用文艺表演的方式来端正人心、来改造社会，那功德大！

主持人：将来他的苦报、恶报就没有了。

净空法师：就没有了，那功德大了。

主持人：您的主意，您今天这个教导，真是能救天下很多的人。

净空法师：对，过去在古印度，天亲菩萨他们三兄弟，天亲、无着，无着菩萨他的弟弟天亲学小乘，不相信大乘，造了五百部论，写了五百篇文章毁谤大乘。以后他哥哥告诉他、教他，把大乘道理讲给他听，他明白了，他知道自己犯的严重罪过。他跟他哥哥说我用这舌头，我把舌头割掉供养佛，我忏悔行不行？他哥哥说不必割舌头，你以前用舌头毁谤大乘，你现在用舌头再赞叹大乘，你罪就没了，他一下就觉悟了。所以晚年又造五百部论赞叹大乘，称为千部论师，这是佛门的佳话。

主持人：这个罪就忏除掉了，恶报就没了。

净空法师：对，是的。

主持人：您知道还有很多名人，包括一些女明星们，她们穿的衣服是比赛性感，比赛能够吸引异性。其中也有些人，她能够觉悟，能够对佛法信受奉行，就把那些衣服烧掉，再也不在服装上去引起别人这些方面坏的念头，这样做也是忏悔。

净空法师：对，但是最好是要宣布，公开的宣布叫发露忏悔，为什么？对社会引起很大的效果。

主持人：那功德很大。

净空法师：那个功德大！你个人做，别人不知道，那个效果小，你自己得利益，大众得不到利益。你过去害的那些大众，你现在要救他们。

主持人：最好在我们这样的公益节目里面，能出来宣布一下。

净空法师：没错，你宣布的时候就是救了众生。我过去害了你们，我错了，对不起你们；现在不要学我过去，学我现在的样子，大家都得救。而且什么？身体服装暴露，四十岁以后病痛就来了。我在台湾，过去一个也是电影明星叫陈丽丽，演过很有名的叫「小王爷」的片子。她来见我，见我的时候就告诉我，身体毛病很多，我说怎么了？年轻的时候不知道，喜欢暴露，得了一身病。四十以后苦就来了，这个苦是什么？这个苦叫花报，果报在地狱。

主持人：花报就是一个小的果报。

净空法师：对，小的报，你身体什么病都发生。

主持人：真的大的果报在地狱。

净空法师：对，什么病都发生了。

主持人：您老人家真是太慈悲，这是中医。

净空法师：我们中国人无论是男子女人穿着，都是包得紧紧的，哪有暴露的！着风寒得病！

主持人：现在女孩子是穿得愈少愈好。

净空法师：所以她就是大概三十五岁之后，她毛病就愈来愈多，这召感来的。

主持人：完全不符合生理卫生。

净空法师：对，是！那就是短命，多病、短命。这种衣服如果是说清楚，这是短命的衣服，这是多病的衣服，叫她去穿去。

主持人：其实学那些西方女明星，layout（呈现）那些暴露的服装，实际上是一种没文化，浅薄的表现。

净空法师：你仔细去看看，西方这些明星有几个是好死的？有几个是长寿的？你就会觉悟。

主持人：这种学习是浅薄无知，害自己。

净空法师：对，害自己。

主持人：现在有些人有这样一个很好奇的问题，有些人会问一个比较好奇的问题，但是一直找不到真正的答案。虽然现在修学佛法的人很多，包括一些人也是修密宗的，但是他们也是不知所以然。社会大众在一些画册当中，经常能够看到这样的佛像，就是在佛门里面，也能够看到这样的佛像，好像是在密宗里面叫欢喜佛，是男生和女生搂抱在一起交合相。有人就提这样的问题，就会有这样的疑问，为什么在佛法里也会出现这样的画像，这样的佛像？

净空法师：这是佛的境界，达到最高的境界，达到最高层的境界，拥抱里面没有淫欲的念头。

主持人：是个教学工具。

净空法师：对，这就是真的淫欲断掉了。

主持人：这是佛像，你看到他在交合，但是他是佛，佛的情况就是？

净空法师：没错，对，不错他是佛。他心地清净，不起一个念头，要起一个念头的时候他就是地狱，不起念头他成佛。

主持人：有欢喜的样子，但是他是佛？

净空法师：对，他是佛。

主持人：定义是佛。

净空法师：对，不错，那是很高的境界。过去我的老师是密宗上师，章嘉大师就给我讲净土宗的净，密宗也是净，密的净比净土的净高，因为净土的净是原理，密宗的净它不离，不离里面不动心是真清净。为什么？他通过试验了，你还没有经过考试。

主持人：您说的这个境界，是不是在修学佛法里头最高境界？

净空法师：最高境界。所以密宗不能学，你要学，学在这种境界里头，妄想分别执着统统没有行，成佛；如果还有妄想分别执着，你学这个堕地狱。

主持人：就是说心里面能达到佛的境界，你可以这样。

净空法师：没错，可以，他没有事，他事事无碍，《华严经》最后不是讲「理事无碍，事事无碍」吗？怎么会有障碍！

主持人：看到这样的佛像，学佛的人要觉悟，就知道什么事情都没有障碍，一样是佛。

净空法师：对，不错。

主持人：如果没达到这个境界，这样去做？

净空法师：不行，那你就堕地狱去。

主持人：那就是邪淫。

净空法师：不错，就地狱去了。所以密是佛门里头最高的一个层次，像念书一样那是博士班。

主持人：密这个意思是秘密、深密？

净空法师：不是，是深，太深了，深密，道理太深了，不是一般人能懂的。但是你要是不够这个程度，你去搞那个肯定堕地狱。因为密它不是一层一层上去的，它是极端的，你上不去，你就下来你就死路。

主持人：现在修密的人非常多。

净空法师：错了，不可能的事情，如果真正上师他不会传给你。

主持人：不会让你看这个。

净空法师：你不够程度。你是个大学研究所的招生，你如果招个小学生去念，这个所长你能答应他吗？不可能。

主持人：您知道现在很多人为了赚钱，印了很多这样的画册，其中就有很多这样欢喜佛的画像，这些佛像是不是不能轻易的给人看？

净空法师：不能轻易，决定不能轻易。所以密现在难了，黄念祖老居士是密宗上师，他跟我也是好朋友。他告诉我，中国人民共和国建国以来，那个时候五十年，真正学密成就的，他说只有六个人，你就晓得。往后之后没有了，学密不可能再成就，所以他劝人老实念佛，他自己也是念佛走的。这是什么？这是真正好的密宗上师，不说假话的。

主持人：不要说那么高的境界，现在人看到男女的样子，很好看的样子，他就要起心动念，那种境界想都不要想。但是他要以这样的状态去修密？

净空法师：那就错了，那就地狱，他那是肯定堕地狱。密是最高的法，在密宗什么时候才开始学密？佛在经上讲初地菩萨，你达到初地菩萨那就入那个境界里面去锻炼，是不是真的不动心，你一动心马上堕落下来。

主持人：我们知道您老的老师是章嘉活佛，那应该是密宗的大德，所以您老对密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人，也想请教您这个问题。

净空法师：他不传给我，我跟他那么多年他教我显教，这就是好老师。

主持人：他们就想请教您老这个问题，是不是密宗轻易不能学？

净空法师：不能学，密是这样的，刚才讲它是研究所，你必须把大学念完你才能学，你大学没有念完你怎么能学？大学是什么？就显教大乘，你不在显教大乘里面奠定这个基础，你怎么可以学密？

主持人：这里面有没有例外？

净空法师：没有例外的。

主持人：都是这样的？

净空法师：没有一个是例外的。所以这个道理，这样的老师在一般人给你结缘，他就教你一个咒，你去念咒。我那个时候拜老师，他教给我六字大明咒，这西藏人常常念的「唵嘛呢叭咪吽」，他用藏文写给我的。我就问他老人家什么意思，他就给我解释，唵这是梵语音译，唵是身体；嘛呢是莲花，我们佛经上翻作摩尼叫莲花；叭咪是保持；吽是意，它的文法是这样。我们中国的文法来念，那就「保持身意像莲花一样」，出污泥而不染，你看这句话意思多好！所以口念咒，手结印，心里观想，我在这个世界身心要像莲花一样，出于污泥，不染污泥。

主持人：教育也是用这个。

净空法师：对！所以我们才晓得咒语是这么好的东西，很多人会念不懂得意思。

主持人：现在还有很多人在修禅宗，是不是也很难？

净空法师：难，禅宗也很难，禅宗的修学，我这里节录了一点，六祖大师教人真修、真干。你看他首先讲的「一切万法从自性生」，这跟《华严》佛讲的完全一样。「自性自心即是真佛」，自修真干要先放下，放下什么？放下杀生、偷盗、邪淫、妄语、两舌、绮语、恶口、贪、瞋、痴就是十恶业。先放下十恶你心就清净，你就得清净心；你有这十样东西你的心不清净，这讲修行的基础。然后再放下八邪，邪见、邪思、邪语、邪业，到邪命、邪定、邪方便、邪念，你心就安了。你看先叫心清净然后进一步心安，心安之后把自己的习气毛病还得要放下。这什么毛病？不善的心、邪迷的心、迷惑颠倒的心、劫害的心、恶毒的心、嫉妒的心、谄曲的心、贡高我慢的心统统放下，你心就平。你把这些东西统统放下，然后还要除掉一切凡是不善的思想、行为，统统要除开，然后你会境界现前，你能见到自己过失。你常见自己过，你不见别人过，会达到这个境界，这叫功夫得力。如果不依照这个方法去修行，口善心不善，诵经念佛没用！这是什么？这是参禅的基础，就是我们讲的扎根的教育。你有这个根你才能参禅，你没有这个根，禅没分！

主持人：我们刚才听到一开始就是十善。

净空法师：对，十善。所以十善是佛门不管哪个宗派，显教、密教、宗门、教下的基础，最根本的基础。没有十善就没有佛法，所以比什么都重要。今天为什么十善做不到？因为《弟子规》没做到，十善是建立在《弟子规》、《感应篇》的基础上，好像三层楼一样，最底下一层《弟子规》，第二层是《感应篇》，第三层是《十善业》。所以儒释道表面上有，实际上是一体。

主持人：参禅人的基础也得《弟子规》。

净空法师：要，为什么？它做人的基础，人都没做好你怎么能参禅开悟？哪有这个道理？

主持人：那修密就更得是这样。

净空法师：对，统统都是依这个基础。

（完）